Runway CEO Cris Valenzuela访谈
Runway 由 Cris Valenzuela（CEO）、Anastasis Germanidis 和 Alejandro Matamala-Ortiz 于 2018 年在纽约成立， 今年 5 月 Runway 完成了 1.41 亿美元的 C 轮融资，估值达到 15 亿美元，新一轮的投资方包括谷歌、英伟达、Salesforce Venture 以及 Rogue VC。
Cris 在近期和 Harry Stebbings 对话中分享和复盘了 Runway 的早期融资经验和故事，2020 年的 A 轮融资可以说是 Runway 最艰难的一轮，Cris 和其他两位创始人最初的想法就是通过机器学习创作未来的内容，理想很丰满，但现实是三位创始人都是移民，在美国可以说没有朋友、亲人和积蓄，当时只有 4 个月时间搞清楚怎么留在一个国家、成立公司、招人以及打造产品，更绝望的是当时市场连“生成式 AI” 这个概念都没听说过。
作为硅谷的局外人，三人还要了解如何融资，而且是在不认识硅谷任何人的情况下，那段时间他们还收到了数百封拒信，回复就像是“别闹了，这不可能”以及“我喜欢你们的团队”，但最终挺过来的还是靠本身对于这个想法的坚持 —— 改变未来的内容。
这也与 Cris 本身的经历很契合，就像乔布斯说的“Connect Dots”，他本身拥有经济和商业的本科学位，2012 年又拿了设计艺术硕士学位，随后在 2018 年成为纽约大学的 ITP 项目的研究员，转型 AI 是因为在此期间，Cris 为开源软件项目做了贡献，其中就包括机器学习软件，先不论 Runway 产品如何，这样的经历也决定了思考和其它人不一样。
早期艰难的融资经历，也让 Cris 的心态与思考不断变化，从接受拒信到陷入自我怀疑，再到摆正想法坚持初心，就像 Cris 自己评价的“每个人都在寻找相同的模式，而我在思考其他事情，如果它起作用，它将会很大”，以及坦率的意识到“从融资到建立公司，再到招聘顶尖人才，一切都是学习的过程，真正重要的是不要害怕犯错或者错误，因为通常都是在那些时候发生的”
即使目前 Runway 已经估值 15 亿美元，团队规模却依然保持在 55 人，对此 Cris 也在与 Harry 的对谈中分享了他爬过的坑和吃过的教训，早期团队保持优势的方式依然是“快”和“执行力”，下面就是 Cirs 分享的完整内容：
硅谷局外人与 Founder & Product Fit
Harry Stebbings：有朋友告诉我你们和 Runway 是创始人和产品完美契合的体现，为什么他会这么说？
Cris Valenzuela：Runway 的历程可以追溯到 2015 年、2016 年，当时我在艺术学校认识了我的联合创始人 Alejandra 和 Anastasius，上的是一所非常特别的学校，将艺术和技术结合在一起，这所学校在纽约已经办学 40 年了，叫做 ITP，隶属于纽约大学，最好的描述方式是 —— 面向工程师的艺术学校，也是面向艺术家的工程学校，我们都有编程、工程、商业等不同背景和经历，尝试和玩耍先进的 AI 技术。我知道现在发生了很多事情，但试着想象一下，模型和研究在 10 年前或者 8 年前的时候处于什么水平。我们构建了许多不同的东西，还记得 Anastasius 构建了一个漂亮的视频语义搜索工具，只需要输入一个词，它就会创建一个结合了各种不同输入视频的预告片，分析序列和场景。所以我们开始尝试这个领域，将 AI 模型或者研究成果应用于创意工具。我们构建了这些预先的 Transformers，使用了 LSTMS，为写作构建了一个合作伙伴。你可以在浏览器中完全运行它，使用 Web GPU，当时使用的是 Tensorflow JS，那是一个当时创建的框架，你可以和一个模型一起写作，这个模型会根据你喜欢的不同作者进行训练，所以一直在不断地进行实验，认识到这里有些特别的东西，然后开始涉足图像和视频生成。当时 PyTorch 刚刚成立一年，Tensorflow 也只有两年，所以和现在相比，情况大不相同，在某个时候我们意识到，在构建了这么多东西之后，这个领域有些特别之处，不仅仅是在技术上，还在于对构建这些东西以及如何在创意和艺术的背景下应用这些模型方面的激情，所以我们并不是创办了这家公司，是这家公司找到了我们，这是我们能够继续构建并且投身于热衷的事业的唯一方式，也就是创造一种新类型的创意工具。
Harry Stebbings：我与你们许多投资人交流过，还有你的背景，你们不是来自硅谷，你提到艺术在你的教育和思维方式中处于中心位置，他们称你为一个“局外人”，我相信这是非常赞美的说法。你觉得自己是一个局外人吗？以及你认为作为一个局外人如何帮助你变得更好？
Cris Valenzuela：我一直有一点像个局外人，说实话，但我为此感到非常自豪。我有经济学和商业背景，但在学习这些的同时，我也在学习电影制作。所以那有点奇怪。我觉得自己在这两个领域都像个局外人。然后我在学习编程的同时也在学习艺术。所以在这两者中我也有点像个局外人。然后我来到美国，在艺术学校期间创办了公司，那时我也有点像个局外人。我认为这是我职业生涯中一个共同的主题，真正以初学者的心态来接触可能没有经验的领域，并尽可能多地学习和观察。我认为成为一个局外人既是一种祝福，也是一种诅咒。因为它使你能够从第一原则出发进行推理。你会发现所有事情，不断地问自己为什么。同时，你会比其他人花更多的时间，因为你是第一次经历。我认为作为一个局外人的关键是，创造力真正源于能够将不同的领域、不同的语言和不同的职业融合成一个连贯的整体，所以我认为 Runway 就是这种体现，这是一家以美丽的方式将艺术和科学融合在一起的公司，能够处于中间地带，与其说是一个局外人，不如说是创造了一个更加强大的自己的世界。
逃避传统，害怕平庸
Harry Stebbings：关于创造自己的世界，这通常是在成年后才能做到的。我一直认为我们都在逃避一些东西，而过去的经历会在很多方面塑造我们，当你考虑你在逃避什么的时候，你会说你在逃避什么呢？
Cris Valenzuela：这是一个很好的问题。我在智利长大，大部分时间都在智利，我不知道你是否去过，智利是一个有点特别的地方，我特别喜欢南部的地方，比如阿戈尼亚，但从文化和国家的角度来看，它是一个非常传统、严格遵循传统的国家，事物很僵化，很难做出超出常规的事情。我真的觉得我不太热衷于别人告诉我该做什么，如何去追随，或者什么是规范。我想我在某种程度上是在逃离那种传统，试图更多地找到我热衷的事情，我感兴趣的事情，对我来说，去艺术学校真的是出于好奇心驱动的，我只是想要了解，了解 AI 在艺术领域中能发挥多大的作用，而我也确实这么做了，我认为这是我真正热衷的事情。
Harry Stebbings：你会说你害怕平庸吗？
Cris Valenzuela：有一点，我认为我对于人们在智力和创造力上没有充分发挥自己，对维持现状感到担忧，这是公司走向失败、创意人才停滞不前的地方；当你感到过于舒适时，那是最危险的，我会有点焦虑。
Harry Stebbings：我想 David Goggins 曾经说过一句很棒的话，那就是没有什么比一个文明的人更危险，但是在这个问题上，我想到了绩效，这让我想起了作为领导者的绩效问题，那么你如何定义高绩效呢？
Cris Valenzuela：在快速发展领域，我并不认为有一个单一的事物可以被视为高绩效，但确实当你思考高绩效时，会有一些常常浮现出来的东西。首先，对我来说，最重要的是有一个愿景、一个口号和一系列价值观，从一开始就将这种“只要把事情做好”的理念融入到公司中，它变得如此重要，因此还制作了印有“只要把事情做好”字样的T恤，如果你学会了如何学习，你就可以解决任何问题，这就像一种超能力。能够在没有抱怨、没有理解、甚至没有将事情放在你以前从未做过的情境中的情况下，做事情，真的是一种超能力。对于我们来说，我从来没有创办过公司，所以不得不想办法留在美国创办公司，一开始就有很多障碍和挑战，只能努力想办法解决问题。
创始人的学习方式与迭代速度
Harry Stebbings：你是如何去学习的？有一个过程吗？对学习的方式有偏好吗？你是怎么做的？
Cris Valenzuela：我是非常实际的，如果有什么我想做的事情，比如当我深入研究神经网络，真正了解这个领域时，是从初学者的角度出发的，在尝试任何事情之前，我真正做的是，我从头开始构建了一个神经网络，每一层、每一个函数、每一个激活函数，我都一一构建 —— 我策划了数据集，训练了模型，构建了所有能让我了解系统内部工作方式的东西。在这个案例中，都是无用的工作，所以有一段时间我不知道自己在做什么，只是尝试和碰壁，但你一遍又一遍地推动自己，我不太喜欢广泛涉猎，所以只要你能阅读尽可能多的东西，然后找到一个你喜欢的产品，然后在那个领域深入挖掘。我认为实际上，通过实际做事来学习，真的很有帮助，这有助于理解世界，是我一直试图去理解的事情。
Harry Stebbings：在学习进程缓慢或者没有进展时，你如何避免感到沮丧？通常情况下，进展不会那么快，你会发现很难找到合适的资源。在这些时刻，你如何避免沮丧？
Cris Valenzuela：寻找优秀的人，找到能够激励你并在学习过程中帮助你的人，这对我来说至关重要，也是 Runway 的核心方面之一。我走进一个房间，发现自己被世界上最聪明、最优秀、最善良的人包围着，他们都愿意帮助你，你也可以帮助他们，如果你觉得自己卡住了，有些事情你真的无法解决，只需找个能够帮助你的人，这变得很常见，不只是依赖于别人。
Harry Stebbings：最近你选择了哪个主题进行学习，采用了初学者的心态？
Cris Valenzuela：说实话，是一切 —— 从融资到建立公司，再到招聘顶尖人才，一切都是学习的过程，真正重要的是不要害怕犯错或者错误，因为通常都是在那些时候发生的。最近，在学习 Gen 1 和 Gen 2 方面收获了很多，这是 Runway 最新的两个视频生成模型，关于这些模型实际上如何工作，可能会有很多假设，但当你将它们投入实际时，大多数这些假设都会被打破。所以我学到了很多关于人们如何使用和创意人士如何使用 Runaway 发布的一些研究成果的内容。
Harry Stebbings：哪个假设发生了最大的变化？
Cris Valenzuela：关于视频还是创意生成？
Harry Stebbings：从 Gen 1 到 Gen 2 的创意生成？假设了某种情况，但实际上完全错误了。
Cris Valenzuela：我认为有很多，其中一个我一直在思考的是创意是足够的。我认为创意软件的第一个方法是来自这样一个想法，即你必须非常仔细地思考以及非常认真地考虑一切事物将会是什么样子，以及一切事物将如何工作。实际情况是，由于这个领域发展得如此之快，你对模型在创意背景下将如何使用的假设可能会迅速改变，如果你在先入为主的假设和如何充分利用这些模型的理念上建立了很多假设，你很快就可能会错了，你只需要放弃然后重新开始，将价值放在中心，而不是考虑人们可能从这些模型中获得什么，这真的非常关键。
Harry Stebbings：那你怎么做呢？我的意思是，如果你不预测他们能够获得什么，那就有点像无所作为，这几乎就像向一个水平的观众进行产品营销，如果你不指导用户，如何提供出色的用户体验？
Cris Valenzuela：你要进行大量的测试。想想看，当人们第一次接触到视频生成的概念时，他们会假设所有关于电影和电影的一切。但事实上，这是一种新媒介。它是一种新工具。它是一组新的叙事可能性。因此，它与过去使用的一切非常不同。最具挑战性的是如何呈现这些事物，因为以前没有机会这样做，就像你站在摄像头前一样，这是有史以来第一个摄像头，你过去一直使用的是画笔和颜料管，相机的工作方式与画笔的工作方式完全不同，而你可以用它做的事情只有在更多人开始使用它时才会被发现和探索。这就是电影的诞生方式。会有很多人尝试这个设备，并提出超出理解范围或创作者甚至无法想象的新形式，这在我们所做的很多方面都有体现，我们需要构建这个摄像头，需要将这个设备交到更多人手中，这样作为一个艺术社区，可以共同找出所有原始元素和用户界面，以及其他可能性。
Harry Stebbings：你认为分发难还是教育更难？
Cris Valenzuela：我认为教育最近一直非常具有挑战性，真正帮助人们理解事情的发展方向。经常听到这样的评论，比如“hi，Gen 2 真棒，但它只能生成 4 秒的内容，我用不了”，我会回答说这款模型才 2 个月的历史，现在它可以生成 18 秒的内容了，因此市场教育是一个很具有挑战性的问题。
Harry Stebbings：是什么影响了你的学习和变革的速度？
Cris Valenzuela：就像我们之前讨论的，将模型交给人们，理解它是如何工作的，他们从中获得了什么价值，并推动培训、研究和改进的界限，四五年前语言领域的最新技术与现在完全不同，图像也一样，仅仅几年前关于图像生成的基本假设与现在完全不同，所以如果你发现自己试图去优化，尽力去优化事物，这是一个错误的优化方向。因此，我们要谦虚，要非常清楚，你现在所拥有的一切可能会发生改变，尽可能快地改变，尽可能多地学习，然后从那里继续前进。
Made in Public 为什么采取 Freemium 模式？
Harry Stebbings：我认为一开始，仍然在 Figma 方面做得不太好，我指的是虽然在技术上构建非常庞大，但你选择在公开场合构建，尽管坦率地说，4 秒很短，但最好是让它在野外使用，Dylan 几乎采取了另一种方式，他在发布之前等了 2～3 年，直到完善得更多，为什么你决定在知道可能对人们来说很难完全使用的情况下发布呢？
Cris Valenzuela：我认为每家公司都是不同的，每个产品迭代都需要针对你所针对的受众进行调整，Runway 是一款新产品，例如，只用几个词就能生成视频或创建视频的想法以前从未被测试过，所以你可以多年来建立人们如何使用它以及市场上的价值和机会的假设。但事实是可能是错误的，而且非常错误，如果以这种假设建立了太长时间，将会错过真正获得反馈、真正理解和从使用案例和将要使用它的人那里学习的机会；在其他情况下，领域可能更加明确，可以花更多时间在私下建设，然后再发布。对于我们来说，非常清楚的一点是，推动领域的发展以及将创意与 AI 结合起来的唯一方法是通过与我们正在建设的社区保持尽可能密切的联系，这个社区就是艺术家和电影制片人，我们与社区保持密切互动，从中也能获得更多收获。
所见即所得重要么？
Harry Stebbings：你认为掌握时间价值是你的职责吗？我的意思是，你是否需要在最初的几秒内展示出伟大之处，还是一个更长的过程？
Cris Valenzuela：当然，在短短几秒钟内就能使用像 Gen 2这样的模型是至关重要的。几天前，我们刚刚发布了一项功能，可以预览帧，当你生成视频时，有时候会处于黑暗中，因为不知道可能会从中产生什么样的结果。如果可以在模型生成的同时预览正在发生的事情，那将会很棒，所以现在 Runway 为客户提供了一种预览特定帧并随后生成的方法，使得查看结果的时间比以往任何时候都更快，因此用率直线上升，人们理解了模型的工作原理，它向你展示了模型本身更多的内部工作情况。因此，现在非常重要的是，我认为在几年前，这可能会更具挑战性，因为基础架构、推理和速度都不允许你以目前所需的速度进行操作，但现在我们可以做到这一点。
Harry Stebbings：我可以问一个问题吗？我是 Runway 的付费用户，你们有多种选择，有一个付费页面，也有一个免费的选项，你可以选择免费并继续使用，很多人不提供免费选项，对于消费者来说，选择付费还是不使用是一个相当困难的决定，为什么你决定让免费成为一个选项，而其他人则只提供付费或不使用的选项？
Cris Valenzuela：我认为这与帮助人们理解事物发展方向的想法有关，以及理解这是一个创意工具，创造力的一个关键概念是实验，如果你问世界上的任何艺术家他们如何看待自己的创作，他们会大谈实验。艺术家用技巧、想法、过程、艺术和各种参考进行实验，所以当你使用创意工具时，需要实验，需要能够多次尝试各种事物，有时可能需要的时间比你预期的长。对于我们来说，免费预览以及让人们自由探索是一种方式，比如有限制计划，可以生成任意数量的视频，你只需尽情探索，无需担心收费，因为你可以生成任意数量的视频，而不需要付费，这真的是一种创意的解放，一种实验的方式。我认为这是产品本身的一个核心价值。你需要，这不是事实，这不是唯一的解决方案，这是一个你可以创造无限可能性的世界。所以这是这么做的关键因素。
AI 是替代还是赋能？
Harry Stebbings：你提到实验是艺术家和创作者工作流程的关键，许多人担心 AI 会取代他们，你总是说 AI 是一种赋能的技术，这是否只是一个过渡状态？
Cris Valenzuela：取代？我对这个问题考虑了很多。我认为一方面， LLM 在公众话语中占据了主导地位，整个 AI 领域已被简化为 AI 仅仅是 LLM 的想法，这部分原因是 ChatGPT 的成功，当然也在每个人的脑海中；然而，非常重要的是要有细致的观点，就像世界上的一切事物一样，都是介于之间或者是有渐变的，都是一种光谱。AI 不仅仅是聊天机器人，我认为关于 AI 将会带来什么以及它会带来多么大的变革和改变，这种简化的观点不仅仅是一个与系统聊天的界面，特别是在电影和视频方面，我们有数百万的用户，我们有这么多人使用这个工具来制作电影、制作短片、制作屡获殊荣的电影。当他们意识到他们可以更快地迭代他们的想法时，它是一个如此解放的工具，因为你又回到了实验，所以我觉得有时候很多讨论可能来自于一种观点，即从目前 LLM 的状态和它们所面临的挑战中进行外推，这是真实的，然后将这种情况与其他领域进行比较，而这些领域与构建聊天机器人非常不同。所以，一方面我认为真正重要的是我们需要更好的故事，需要更好的叙事，现在只听到一个故事，那就是恐怖故事，这在很大程度上受到了虚构作品的影响，受到了我们观看的电影、阅读的书籍的影响，但那只是一个故事，一种看待世界的方式，还有其他故事和叙事，可以帮助我们真正发掘另一组可能性，所以在 Runway 中，正在发掘那些可能性，并不是一切都是 LLM ，它比这更加复杂，需要更深入地了解这一点。
Harry Stebbings：同意，但是谁会讲这个故事呢？这个故事必须来自一个没有动机的人，所以它不能是你，也不能是投资人，那么是谁呢？
Cris Valenzuela：我同意它不可能是一个人的故事，最好的故事和最好的方式来塑造技术是让人们使用它，让他们塑造这些故事。
Harry Stebbings：如果它是一种使能技术，为什么编剧们要罢工呢？他们为什么看不到呢？
Cris Valenzuela：我认为围绕取代的大部分讨论都来自对世界的一种相当不成熟的看法，即你只需输入一些内容，然后就可以写一篇剧本或者写一部电影，点击“确定”按钮，然后你就会得到与一个月或一年前完全相同的剧本，对我来说这可能是源自于从未使用过这些工具，或者可能从未尝试过真正的实验。我现在经常看到一些文章，比如说“我用 ChatGPT 写了第一段，因此我预测了整个故事的结局和影响”，这就像是 —— 你写了一个段落，写一本书和写一部剧本远不仅仅是按下“确定”按钮这么简单，这需要一个过程，我会再次提到实验，这涉及到反馈。人们以及在宏观项目背景下使用这些工具的过程，我会邀请更多那些对这些工具非常怀疑的人使用它们并进行实验，看看它们在哪里，看看它们如何为你的创作过程提供价值，并且要明白这不是一个零和游戏。我认为很多人都以这种方式思考，即你将输入内容，点击“确定”按钮，然后你将会得到一个完美的电影，与过去 100 年来创作电影的人完全一样，当然它并不是这样的，它更加复杂，更加微妙，涉及到许多反馈过程。
数据大小 vs 模型大小？
Harry Stebbings：我完全理解你，反馈过程的重要性。我是否可以说我一直困在这里，Cris？数据大小和模型大小哪个更重要？你如何看待模型大小的重要性？
Cris Valenzuela：我认为参数数量在某种程度上是重要的，我们已经看到参数更多的较大模型在多模态方面的性能更好。但与此同时，这取决于你想要做什么。还有可能使模型变得更小，使模型变得更小，也许更加专注于想要实现的类型的事物。我们在语言领域已经看到了这种方法。我们还将在图像和视频领域看到这种方法。
Harry Stebbings：你认为我们会看到模型的垂直化，还是像 Richard Sotcher 的 You.com一样，更强调一个能够统治所有领域的单一模型，这更具有水平性。
Cris Valenzuela：我认为不会有一个单一的模型能够统治一切，这就像说互联网上只有一个电子商务网站一样，有很多个体，取决于具体情况。例如，Shopify 就是一个允许每个人构建自己的网站和电子商务平台的网站，你可以出售任何东西；如果将 AI 视为一个工具和一个通用工具，有很多机会去构建不同类型的模型和不同的使用模型的方式。现在对于这个问题还为时过早，太过具体，例如我们将只使用这个模型或其他模型，我认为我们需要更加谦虚，认识到这还是新事物，还在变化之中，所以我会对这个问题有不同的看法。
Harry Stebbings：你如何看待模型寿命？比如说，对于你们在 Runway 的团队来说，你们是否需要持续更新模型？是按照年度的节奏，还是多年的节奏？你是如何看待这个问题的？
Cris Valenzuela：现在是按周计划的。我发现自己听到很多关于模型作为模式的讨论，模式是硅谷这几个月来一直在讨论的内容，我认为模型并不是模式，模型最终不重要，最重要的是构建这些模型的人，以及你能够多快地改变和从这些模型中学到东西，有一个单一的模型可以统治一切。
视频幻觉是好事？开源 vs 闭源
Harry Stebbings：我可以问一下，当我们考虑创造力时，有人曾经用“幻觉”来形容给我，就是学生们可能会很聪明，但是他们会停药，这在某种程度上也是一种创造力；在你看来，幻觉是一种特性还是一个缺陷，特别是考虑到 Runway 所固有的艺术性和创造性？
Cris Valenzuela：这是一个很好的例子，因为 LLM 中的幻觉与视频模型中的幻觉可能是不同的，如果你要求模型提供一个事实，如果你要求模型提供智利的首都，但是模型回答错误，开始产生幻觉，提供其他的答案，你会觉得，“嘿，这不是真的，我想要的是一个事实，但你却给了我一个有创意的解释。”但在视频领域、图像领域、创意背景下，也许你希望模型能够产生一些幻觉，或者偏离常规，也许你可以通过控制温度来看你想要去哪里，因为这还是一个创造的过程，所以这要视情况而定。我认为在某些情况下，这实际上是一种特性，它实际上可以帮助你发现更多内容，在其他一些情况下，如果你得到的是独特的X，就不能承担幻觉。
Harry Stebbings：我完全明白，你不能只要求艺术性和手工制作的元素，你同意关于开源模型击败闭源模型的观点吗？你如何看待这个问题？
Cris Valenzuela：我认为开源通常更好，因为它可以让你更快地扩大受众，你也会得到不同的视角，人们可以在模型的基础上构建，我们已经在一些情况下看到了这一点，Runway 发布了一些有关模型的信息，它们已经在某种程度上引发了创意爆发，人们正在构建我们从未想过的东西。再次强调，一切都要更加细致，一旦你开始定义你想要为人们构建的产品，开源与闭源只是其中的一部分，你不能仅凭开源或封闭源来构建整个公司，还有很多其他方面，这真的取决于情况。我认为一些公司将会越来越多地转向开源，因为这有助于他们的价值主张，其他一些公司将会转向封闭源，以构建其他类型的产品。我们一直在努力保持中立，我们已经开源了一些在当今最有影响力的模型，它们已经改变了游戏规则；与此同时，我们也有更多的模型不会开源，这可能是预定的。
依然是唯快不破 招聘中犯过的错误
Harry Stebbings：Cris，就目前的 Runway 产品而言，最大的限制因素是什么？如果我有一个魔法棒，可以解决你的产品团队和攻击团队面临的问题，那会是什么问题？
Cris Valenzuela：我知道了，我认为是速度。你可以这么理解，因为我们正在以非常快的速度，非常快的速度前进，但速度真的很重要，这些问题有时与计算力有关，行业目前存在计算能力的限制，由于计算能力的限制，你的发展受到了限制；有时，由于使用案例或部署这些模型并使其高效，你的发展受到了限制，这取决于情况。对我们来说，部署模型和训练模型时，速度是一个持续不断的考虑因素，非常关键。
Harry Stebbings：为什么难以持续保持速度？
Cris Valenzuela：我认为，在组织方面，随着公司的不断壮大，沟通记录和协调要素会增加，所以我们是一个 55 人的小团队，所以我们走得非常快，这是竞争优势。如果你是一个拥有10000人的组织，想要以我们现在的速度前进，会变得复杂。但最终你会变得更加迟缓。这就是为什么我们非常注重拥有一个小而精干的团队，一个高绩效的团队，而不仅仅是为了招聘人手。
Harry Stebbings：你们团队中的许多人都告诉我你们小团队的绩效要素。我想问一下，关于招聘一个以绩效为先、速度为先的小团队，你们学到了什么最重要的经验？
Cris Valenzuela：我们专注于能够解决问题并完成任务的人，我过去在招聘方面犯的很多错误是过于关注资历或过去的经验，或者来自于那些名校或大公司的人，而不是那些渴望做事情的人，那些真正想要行动的人。
Harry Stebbings：你在面试中如何测试这一点？
Cris Valenzuela：我们已经不断迭代，不断学习。我们现在有一个面试流程，我认为它是最好的之一，当然还会涉及偏见，但它衡量你的生产力和水平，当然，每个职位和领域都有一个基准水平。但同时，它衡量你完成任务的能力。我们在面试中进行了许多实验和练习。然后我们会召集整个面试团队，确保那个人具备让 Runway 特别的价值观。
Harry Stebbings：当你今天看着你们的面试流程时，作为一个创始人，你希望从中获得什么信息，你可以与他们分享？有哪些有效的方法？有哪些不行？有什么经验可以让别人从你们的面试流程中学到？
Cris Valenzuela：行动胜于言辞。我认为有很多优秀的人在面试中表现出色，擅长说你想听到的话，我现在对此更加谨慎，真正理解，更在意你是否能向我展示如何吗？或者现在就可以做吗？更注重行动，而不是言辞。
Harry Stebbings：除了关注资历以外，你会说在招聘方面的最大错误是什么？
Cris Valenzuela：关注资历以及那些不谦虚的人，谦虚是公司的一个关键组成部分，作为一个公司的学习方式，建立公司意味着每天都在推动。你会想要放弃，每天都会真的想要放弃，需要一次又一次地推动自己，这有点像数学过程，需要极大的坚韧性，每次都能够做到，但与此同时要认识到，你会做错一些事情，这没关系，你可能会花几个月的时间来做某件事，第二天你会把它扔进垃圾桶。对此要持有一种非常冷静的态度，继续前进。那些对世界有着非常明确看法的人，也许是我以前逃避的那种，真的不适合在 Runway 这样一个不断变化的领域中工作。对我们来说，谦虚一直是一项核心价值，寻找那些提问、知识渊博，并且总是乐于接受变化的人，这是当今唯一不变的常数。
Harry Stebbings：那些无聊又有能力的人是我关注的两个特点，因为在面试过程中，人们从来不会像他们表现出来的那样无聊。他们总是更有趣，你显然几乎是无聊的，但无聊的人实际上非常自大。
Cris Valenzuela：我也觉得我们总是倾向于，总会有一种标准，一个中庸之道，你可以招聘那些只是做得不错但并非出色的人，他们会提升每个人的水平，这是你需要寻找的。
文化与价值观 百闻不如一见
Harry Stebbings：在你看来，有哪些其他的事情和你们的文化相契合？
Cris Valenzuela：我对于公司建设中的配方、规则以及算法非常谨慎。我认为没有规则，没有算法，你只需要去做，如果你从来没有去过一个城市，可以阅读关于那个城市的一切，可以阅读每个人关于那个城市的所有文章，如果从来没有去过巴黎，可以阅读关于巴黎的所有文章，每个曾经去过巴黎的作家的文章，可以学会如何烹饪法国食物，可以做任何你了解和发现的关于巴黎的事情，但是没有什么能够比在巴黎待上 10 分钟更加直观。你在那里的短短时间里会学到更多，而不是阅读其他任何东西，所以对我来说，这是类似的。如果你想了解一些东西，不要阅读配方，不要阅读博客文章，不要吸收，不要试图建立在其他人广告上的东西，只是自己去做，你会更好地理解事物的运作方式。所以对于那些像写、建议或者指导“这是你如何做事情的方法”的人，我持怀疑态度。我认为，我不知道，这是好的。这是一个好的迹象，但是如果你想弄清楚事情，只是自己去做。
Harry Stebbings：有什么样的配方你曾经效仿，但没有成功呢？
Cris Valenzuela：我们并没有采用任何传统的 Scrum 或者组织团队的方式，我们为 Runway 构建了一种独特的团队结构和方式，有一段时间，我们认为需要 OKR 和系统，因为有些投资人曾经告诉我，这是公司的做法，我们尝试了，但我们意识到这并不适用于我们，这是当前最糟糕的事情，我们并不需要这个。我能理解这样做的吸引力，因为它可以让你理解世界，它很简单，你不需要思考太多，你只需要按照一个流程走，但实际上，你并没有真正从中得到很多东西，或许对别人有用，但对你现在并不适用；还有很多团队组织、制定目标的方式以及定义这些目标的方式，我会对这些非常有深思熟虑的框架持怀疑态度。
Runway 融资教训与经验
Harry Stebbings ：你提到了学习融资过程。这是一个奇怪的世界。我必须承认，特别是如果你没有在硅谷的学校受过培训，融资对 Runway 来说有哪些最重要的经验教训呢？
Cris Valenzuela：这里面有很多，你刚刚问我关于作为局外人的问题，头几年的融资经验完全是局外人的经验，我不认识硅谷的任何人，也不认识硅谷的投资人，没有和任何人建立联系，所以这是一个非常艰难的起点，冷启动缓慢，不得不自己摸索，所以再次回到那种心态，我能说的就是你想做什么，就去做。在融资方面最大的教训之一是，你要专注于寻找合适的投资人，并像他们提问，就像他们问你一样，在投资人想要建立和看到公司中的事情方面，你应该更加好奇。
Harry Stebbings：对于正在创业的创始人来说，你会问什么问题？因为我完全同意你的观点，几乎没有创始人会直接提问，至少没有 99%。他们应该问什么问题？
Cris Valenzuela：我认为，对我们来说，一直在努力寻找并与投资人沟通的事情是确保我们在同一个方向上，因为一个投资人可能会从与你完全不同的角度来理解你的公司，这不会长久，这是行不通的，你会与这些人、这个团队和投资人一起工作数年，所以真的需要保持一致。让他们向你展示公司，并看看你是否在了解并说出相同的事情，我意识到有时候，我给我们一个提供了条款的投资人描述了 Runway 是什么，然后我们说那不是我们在做的事情，我喜欢你的条款，评估也不错，其他一切都很好，但是，但是我不想这样，我认为我们不在一个频道上，所以通过这次对话和询问他们问题，我意识到了这一点。
Harry Stebbings：很多人可能会说，我不在乎，这是最好的交易。我想问你的问题是，你是否认为投资人真的能够为公司增加价值？
Cris Valenzuela：我认为没有人会比你更在乎你的公司、你做什么。如果你试图认为投资人会改变你的一切，或者会带来你从未想过的东西，我认为你是错误的，投资人的作用不是去建立一家公司，而是相信你会建立一家公司，然后你会建立一个具有划时代意义的产品。他们有时候会有帮助，能会帮你做一些介绍和其他事情，但这并不会带来很大的影响，你正在建立的成功来自于持续努力，每天早上醒来，连续多天这样做，即使事情很艰难，不要依赖于某个神奇的解决方案或某个人的帮助，因为事实并不是这样运作的。
Harry Stebbings：在融资方面，哪一轮最难筹集资金，Cris？你已经连续进行了多轮融资。实际上，你的公司已经近五岁了，这是一个有趣的数据点。哪一轮最难融资？
Cris Valenzuela：对我们来说，最难的一轮是 A 轮融资，那是在 2018 年末，2019 年开始成立公司的，然后完成了种子轮融资，每隔大约 12 个月，我们都会进行不同的融资，而现在我们刚刚完成了 C 轮融资， A 轮对我们来说绝对是最具挑战性的，因为那时候在融资时向投资人呈现的是要构建一个生成式 AI 公司。我们想要构建并且痴迷于这个想法，模型将如何改变我们对媒体、娱乐、内容、创意的思考方式，所以我们去找投资人，向他们展示了我们当时在图像生成方面的最新研究，告诉他们这将会是未来的媒体，但是如果你在 2020 年通过模型生成图像，你听到的会是“Cris，别闹了。那当然不可能”，有很多投资人的电子邮件会说很喜欢你的团队等等，但是在 A 轮融资阶段，这不是一码事，所以在经历了数百次拒绝后，真正起作用并且走过来的源于我们本身对这件事痴迷。
Harry Stebbings：你是否曾经怀疑过呢？Marc Andereeson 说，没有坏点子，只有不对的时间。当有 100 个人告诉你不行、现在不是合适的时间、现在太早了，你会怀疑吗？
Cris Valenzuela：当然会在某些时候会怀疑，你会想自己是否没有看清楚某些东西，或者是我误解了，同时我认为很多真正优秀的投资人不是在寻找模式，不是在寻找常规、平均、曲线的中间部分，你需要能够理解，存在风险，事情可能不会按照你原本认为的每个公司都会成功的方式发展，所以当涉及到怀疑时，怀疑实际上是好的，需要能够意识到，每个人都在朝一个方向思考，而我在以另一种方式思考。这是非常有趣的，因为这是不同的模式，每个人都在寻找相同的模式，而我在思考其他事情，如果它起作用，它将会很大，如果不起作用，我会学到一些东西，实际上怀疑有时候是好的。
Harry Stebbings：在怀疑中保持谦卑，我也同意你的观点。当你回顾这些融资轮次时，你提到了从 2018 年末的种子轮开始，每年都会进行融资，回顾当时的情况，有什么你会做得不同的吗？现在你已经了解了这么多。
Cris Valenzuela：我随着时间的推移学到的一点是，一直强调公司的愿景。我认为产品和模型在某种程度上并不重要，真正重要的是你拥有的人，以及将他们联系在一起的集体纽带。有时对我来说，这是一个显而易见的事情，比如，嘿，我们是艺术家、研究员和工程师，正在构建全新的一套工具。但有时我不需要提到这一点，因为我以为每个人都知道。但当然不是。我提醒自己，你今天拥有的产品将会改变，因为这些人一直在不断改变它，这就是愿景，这就是我们在构建的内容；四年前，我们会说媒体和娱乐，每家公司都将使用这些模型来创造从电影到短片的一切，这将会发生，但我没有花足够的时间来强调这一点，而我认为这是显而易见的，但事实是没那么显而易见的，所以始终强调并提醒自己公司的愿景对我来说是一个很好的学习。
对最新轮融资与估值的看法
Harry Stebbings：我确实对你最近一轮融资很感兴趣。严肃地说，当你考虑到估值的规模时，许多初创公司都必须从业务和资金角度逐步提高估值，它是逐步提高的过程，你是否认为你需要逐步提高估值？你是否认为它被低估了？
Cris Valenzuela：我认为现在还为时过早，对于 Runway 和整个行业而言，我也不倾向于过度强调或关注估值。老实说，如果你在优化估值，那你正在优化错误的事情，估值只是市场根据多个考虑因素和要素以及变量给出的一个价格，但如果你认为优化成长到估值，你会错过很多东西，因为激励机制的方向错了。可能你会做一些对估值有益的事情，但对公司长期来说并不利，所以它始终在短期和长期愿景之间努力平衡，估值是一个很好的标志，表示市场如何对我们正在做的事情进行价值评估，但实际上现在离我们最终的形态还差得远，在十年内，让我们朝着那个方向努力，如果我们成功做到了，公司的价值会比现在高出 100 倍，而不是只是努力成长到那个小估值。
Harry Stebbings：我完全理解你的观点，我同意这个观点。自从公司成立以来，你对初创公司拿风险资本的看法有什么变化？
Cris Valenzuela：对我们来说情况略有不同，实际上没有其他选择，我们三位创始人都是移民，没有朋友、家庭，也没有积蓄，没有地方可以开始构建公司，有时候我觉得这是一种特权，能够进行融资从而能够建立并招聘一支优秀的团队。对我们来说，情况从根本上说是截然不同的，我们只有四个月的时间来弄清楚如何留在一个国家，建立一家公司，招聘一个团队，打造一个产品，做我们需要做的一切。实际上，最好的方式就是与一些最优秀的投资人共事，筹集资金，成为最佳的风险投资支持的初创公司，以实现我们的目标，实现我们愿景的唯一方式。
Harry Stebbings：如果你可以将任何人添加到你的股东名册中，世界上任何人都可以，你会添加谁？
Cris Valenzuela：任何人，我会给出一个很无趣的答案，我认为没有人会改变你的公司。在我看来，唯一能够改变它的人是你和你的团队，我可以为了与某些人保持亲近或者为了与他们一起玩而添加一些人，但是对于公司，我没有所谓的“最爱”，我认为没有单一的人或团队会对你所做的一切产生如此根本性的不同。要相信你的直觉，建立一个优秀的团队。
Harry Stebbings：你有哪些信念让你害怕承认自己持有呢？
Cris Valenzuela：我可能持有一个信念，害怕承认的是我们还没有意识到 AI 将会有多么深远的变革，无论我们之前怎么想，都可能是完全错误的，人们对此的想法甚至在几年后可能都变得毫无意义，很难理解这种变革的幅度，现在人们过于关注工程方面的事情，但在几年后可能已经不重要了。
异乡的创业者 未来的未来
Harry Stebbings ：你有孩子吗？
Cris Valenzuela：没有，我只养了一条狗。
Harry Stebbings：你担心在改变一个行业的同时，会使你在做一个好父亲、好家长方面稍微有所退让么？你担心在成为一个父亲的同时，还能保持 Cris 现在这个高效的角色吗？
Cris Valenzuela：这是个好问题。对我个人而言，我认为工作和生活并没有分开，它们是统一的，如果你对自己正在做的事情充满激情，如果你在养家糊口时需要稍微付出一些，当然可以找到时间，只需要多为周围的人考虑，充满关怀，这实际上也是我们公司的一个价值观，我们的四个价值观之一就是关怀，只要你关心得足够多，你就能做到这些事情。
Harry Stebbings：那么有什么真理是别人不知道但你知道的吗？
Cris Valenzuela：我的联合创始人 Anastasia 有一个美丽的格言，最好的电影尚未制作出来，最好的故事尚未被讲述，我认为我们正在走向这个方向。
Harry Stebbings：所有的 AI 创业者都需要在硅谷吗？
Cris Valenzuela：不需要，我在纽约，我只去过硅谷几次。
Harry Stebbings：我这么说可能有点牵强，关于 Runway 这个名字有什么人们不理解的，你希望他们能理解的？
Cris Valenzuela：现在还很早，我们公司成立才 5 年，但我认为我们还只是一个婴儿。
Harry Stebbings：关于 AI 社区，你最想改变的单一要素是什么？
Cris Valenzuela：故事，我们需要更好的故事，更多层次的故事，这不是关于恐怖故事或童话故事，而是关于人类，所以让我们重新聚焦于人。
Harry Stebbings：你曾经坚信但后来证明是错误的最强烈信念是什么？
Cris Valenzuela：花哨的用户界面并不重要，如果你考虑构建漂亮的用户界面，关键是用这些模型做出伟大的事情，其他一切都会随之而来。
Harry Stebbings：你学到的最痛苦的教训，你为学到它感到高兴吗？
Cris Valenzuela：构建任何东西都是痛苦的，它很难，而且你会想要放弃，但不要放弃。
Harry Stebbings：随着时间的推移，会变得更容易吗？
Cris Valenzuela：不会变得更容易，你只是会对痛苦更加习以为常。
Harry Stebbings：怎么做到的？
Cris Valenzuela：你开始构建一种心态，你理解、信任，逐渐形成一种直觉，随着你的成长和扩展，你将面临不同的挑战，挑战的规模会不同，但如果你保持坚韧的心态，理解有些事情你能控制，有些事情你不能控制，你就能做得很好。
Harry Stebbings：你可以与任何在世的人一起吃晚餐，你会选择和谁共进晚餐？
Cris Valenzuela：我会选择和我妈妈共进晚餐，我有段时间没有见她了。
Harry Stebbings：喜欢你的回答。大多数人可能会选择 LeBron James 这样的人，你的回答更加充实。告诉我， AI 在未来 10 年中在社会中扮演什么角色？你说我们无法理解，甚至都不知道，你是如何预测的呢？
Cris Valenzuela：我们将停止将其称为 AI ，我们只会将其视为工具，我真的很期待一个时刻，社会中不再讨论 AI ，就像今天我们不会讨论互联网一样，它已经融入到我们所做的一切中，当你去银行做电汇时，你不会说，我要登录互联网来做电汇。你只是去做，这就是你做事情的方式。我认为我们正在走向一个世界，我们所做的一切都将由模型构建和驱动。你会忘记它的存在，继续你的生活。
Harry Stebbings：最后一个问题，10年后，2030年， Runway 会在什么地方？
Cris Valenzuela：制作电影，最好的电影。
